«Όσοι διαδηλώνουν σήμερα για τη Μακεδονία, πέραν της αγωνίας τους για το εθνικό θέμα, εκφράζουν και τη ζωηρή ανησυχία τους για τους χειρισμούς της κυβέρνησης», τονίζει στη συνέντευξή του στο Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων ο αντιπρόεδρος της ΝΔ Κωστής Χατζηδάκης. Υποστηρίζει ότι ο κ. Τσίπρας και η κυβέρνησή του «κινούνται με αβάσταχτη ελαφρότητα» στο θέμα των Σκοπίων γι'' αυτό και πιστεύει, όπως λέει, ότι «τη μεγαλύτερη κινητοποίηση για τη σημερινή συγκέντρωση της Αθήνας την έχει κάνει τελικώς η ίδια η κυβέρνηση!».
Ο κ. Χατζηδάκης θεωρεί ότι οι δηλώσεις του υπουργού Εξωτερικών των Σκοπίων Νικόλα Ντιμιτρόφ και του διαπραγματευτή Μάθιου Νίμιτς την περασμένη Πέμπτη για το θέμα της εθνικής ταυτότητας «θολώνουν ακόμα περισσότερο την εικόνα». «Πέραν όμως αυτών», προσθέτει, «υπάρχουν και οι ανεύθυνοι και αλαζονικοί χειρισμοί της κυβέρνησης Τσίπρα που υπονόμευσαν την προσπάθεια».
Σύμφωνα με τον αντιπρόεδρο της ΝΔ «η κυβέρνηση κινήθηκε με το σύνηθες κόμπλεξ πολιτικής ανωτερότητας που την διακρίνει - αυτοί είναι οι έξυπνοι, όλοι οι υπόλοιποι είναι δήθεν ηλίθιοι - και προσπάθησε να χρησιμοποιήσει το Σκοπιανό για να ανακατέψει τη Βουλή, να κερδίσει βουλευτές, να κερδίσει ψήφους». Επιπλέον, ο κ. Χατζηδάκης δεν δέχεται, μιλώντας στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ότι η ΝΔ παρασύρθηκε στο θέμα από την «ακροδεξιά της πτέρυγα». «Ζούμε το κωμικοτραγικό φαινόμενο ο κ. Τσίπρας να κατηγορεί την Νέα Δημοκρατία για δεξιά και δήθεν ακροδεξιά στροφή, όταν έχει συνεταίρο τον κ. Καμμένο, τον οποίο έχει πει κατά καιρούς "κεντρώο πατριώτη". Τρέχα γύρευε!», απαντά χαρακτηριστικά.
Μιλώντας για τα ελληνοτουρκικά υπογραμμίζει ότι το πρόσφατο επεισόδιο στα Ίμια, κατά την παρουσία εκεί του κ. Καμμένου, «ήταν μια σοβαρότατη πρόκληση από την πλευρά της Τουρκίας και η Νέα Δημοκρατία την καταδίκασε από την πρώτη στιγμή». Σε ό,τι αφορά τις δηλώσεις του υπουργού Οικονομικών Ευκλείδη Τσακαλώτου για «καθαρή έξοδο» από το πρόγραμμα, ο κ. Χατζηδάκης επισημαίνει ότι «είναι ένα ακόμη ψέμα της κυβέρνησης» και προσθέτει ότι «οι δανειστές είχαν αρχίσει να δίνουν εύσημα ακόμη και από την περίοδο του Γιώργου Παπανδρέου».
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
Ερ: Κύριε Χατζηδάκη, η κυβέρνηση θέτει το ονοματολογικό της ΠΓΔΜ στο επίκεντρο της πολιτικής ατζέντας. Ιστορική ευκαιρία ή κυβερνητικός αντιπερισπασμός;
Απ.: Η πτώση της κυβέρνησης Γκρούεφσκι και η εκλογή Ζάεφ, άφησαν να φανεί ότι υπάρχει ένα "παράθυρο" ευκαιρίας. Ωστόσο, στο Νταβός ο κ. Ζάεφ, παρουσία του κ. Τσίπρα, παραδέχθηκε ότι είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει το Σύνταγμά τους. Αλλά και οι προχθεσινές δηλώσεις του υπουργού Εξωτερικών των Σκοπίων Νικόλα Ντιμιτρόφ και του διαπραγματευτή Μάθιου Νίμιτς για το θέμα της εθνικής ταυτότητας, θολώνουν ακόμα περισσότερο την εικόνα. Πέραν όμως αυτών, υπάρχουν και οι ανεύθυνοι και αλαζονικοί χειρισμοί της κυβέρνησης Τσίπρα που υπονόμευσαν την προσπάθεια. Διότι ο κ. Τσίπρας αντί να επιδιώξει τη μέγιστη δυνατή συναίνεση στο εσωτερικό της χώρας, επιχείρησε μικροκομματικά παιχνίδια με στόχο να διχάσει την αντιπολίτευση. Το ομολόγησε ο πρόεδρος της Βουλής, ο κ. Βούτσης: η κυβέρνηση είδε στο Σκοπιανό ένα εργαλείο για να αλλάξουν οι πολιτικοί συσχετισμοί στην Ελλάδα. Η κυβέρνηση, λοιπόν, κινήθηκε με το σύνηθες κόμπλεξ πολιτικής ανωτερότητας που την διακρίνει -αυτοί είναι οι έξυπνοι, όλοι οι υπόλοιποι είναι δήθεν ηλίθιοι- και προσπάθησε να χρησιμοποιήσει το Σκοπιανό για να ανακατέψει τη Βουλή, να κερδίσει βουλευτές, να κερδίσει ψήφους. Κράτησε στο «σκοτάδι» την αντιπολίτευση. Είδε με υπεροψία τις αντιδράσεις που υπάρχουν στο επίπεδο του λαού και τώρα βρίσκεται μπροστά της ένα τεράστιο λαϊκό κύμα αντίδρασης. Δυστυχώς, η κυβέρνηση αυτή είναι ικανή για κάθε τρικ αλλά ανίκανη να λύσει οποιοδήποτε θέμα.
Ερ: Πως σχολιάζετε τα σύνθετα ονόματα που ακούστηκαν αλλά και την τοποθέτηση του ΥΠΕΞ Νίκου Κοτζιά ότι η Ελλάδα θα καταθέσει δική της συνολική πρόταση υπό τη μορφή συμφώνου;
Απ.: Η κυβέρνηση αρέσκεται σε πομπώδεις φρασεολογίες και μεγαλεπήβολα σχέδια, αλλά πριν φτάσει στα… Σύμφωνα ας πει επιτέλους στον ελληνικό λαό ποια είναι τελικά η θέση της στο θέμα. Είναι η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ ή η άποψη των ΑΝΕΛ; Η άποψη των ΑΝΕΛ το πρωί, το μεσημέρι ή το βράδυ; Η άποψη του κ. Κοτζιά πριν ένα μήνα ή η άποψη του κ. Κοτζιά αυτή την εβδομάδα που έβαλε, υπό την πίεση της Νέας Δημοκρατίας, και λίγο αλυτρωτισμό και λίγο Σύνταγμα;
Οι μέχρι σήμερα χειρισμοί της κυβέρνησης δείχνουν ότι οι κ.κ. Τσίπρας και Κοτζιάς επιχειρούν μια βήμα-βήμα προσέγγιση. Προωθούν δηλαδή μια κατακερματισμένη λύση που ουσιαστικά τοποθετεί στο ράφι τα θέματα του αλυτρωτισμού και του Συντάγματος.
Στο πλαίσιο αυτό τα Σκόπια κάνουν κάποιες κινήσεις στην σφαίρα του αυτονόητου. Αναφέρομαι στο όνομα του εθνικού δρόμου και του αεροδρομίου που ο κ. Γκρούεφσκι τους άλλαξε όνομα κατά παράβαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας. Ενώ η Ελλάδα κάνει ανέκκλητες παραχωρήσεις: τους ανοίγουμε την «πόρτα» στη συμφωνία Ιονίου-Αδριατικής και στη συνέχεια το 2ο κεφάλαιο σύνδεσης με την ΕΕ.
Εν πάση περιπτώσει, η όποια κατάληξη στο όνομα δεν αρκεί. Ακόμα και αν επιβαλλόταν η γραμμή Μάρδα στα Σκόπια και δεχόντουσαν να ονομάζονται… Δακία, αν δεν λύσουμε το θέμα με την εθνικότητα, αν δεν λύσουμε το θέμα με τον αλυτρωτισμό, αν δεν λύσουμε το θέμα με το Σύνταγμα τι θα έχουμε πετύχει;
Εμείς από την πλευρά μας, όπως ξεκαθάρισε ο Κυριάκος Μητσοτάκης στην Πολιτική Επιτροπή της Νέας Δημοκρατίας, έχουμε μια ολιστική προσέγγιση. Η οποία ξεκινά από τα αλυτρωτικά, θεωρεί απαραίτητη προϋπόθεση για την όποια συμφωνία, την αναθεώρηση του Συντάγματος των Σκοπίων και δεν δέχεται την ύπαρξη Μακεδονικής εθνότητας. Αυτή είναι η θέση της Νέας Δημοκρατίας και νομίζω ότι αυτή θα έπρεπε να είναι και η εθνική θέση.
Ερ: Η κυβέρνηση σάς κατηγορεί ότι στο θέμα της ονομασίας ως κόμμα σύρεστε από την «ακροδεξιά σας πτέρυγα». Μάλιστα επικαλείται την «Εθνική Γραμμή» του 2008 αλλά και τις θέσεις του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη ως πρωθυπουργού. Τι απαντάτε; Τελικά ποια είναι η θέση της ΝΔ στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων ;
Απ.: Ζούμε το κωμικοτραγικό φαινόμενο ο κ. Τσίπρας να κατηγορεί τη Νέα Δημοκρατία για δεξιά και δήθεν ακροδεξιά στροφή όταν έχει συνεταίρο τον κ. Καμμένο τον οποίο έχει πει κατά καιρούς «κεντρώο πατριώτη». Τρέχα γύρευε!
Ακούστε! Το 2008 η Ελλάδα πιεζόμενη ασφυκτικά από τον ξένο παράγοντα και για να καταδείξει την κακοπιστία των Σκοπίων κατέληξε σε μία πρόταση με σύνθετη ονομασία που να ισχύει erga omnes, δίνοντας όμως προτεραιότητα στα θέματα αλυτρωτισμού και του Συντάγματος των Σκοπίων. Αυτό ήταν το Βουκουρέστι. Και η θέση αυτή έγινε κατανοητή από τα άλλα κράτη μέλη του ΝΑΤΟ. Αυτό λέμε εμείς ότι είναι ο πήχης για την κυβέρνηση. Το ελάχιστο που μπορεί η κυβέρνηση να φέρει.
Όμως σήμερα εφόσον υπάρχει μια καλύτερη συγκυρία -όπως τουλάχιστον υποστηρίζει η κυβέρνηση- στόχος μας πρέπει να είναι να βελτιωθεί το κεκτημένο του Βουκουρεστίου και να πάμε ένα βήμα παραπέρα τις εθνικές επιδιώξεις και όχι να κάνουμε βήματα πίσω.
Ερ: Κύριε Χατζηδάκη, τι απαντάτε σε όσους υποστηρίζουν ότι το συλλαλητήριο έχει πάρει πλέον τη μορφή μια συνολικής αντικυβερνητικής κινητοποίησης;
Απ.: Πιστεύω ότι όσοι διαδηλώνουν σήμερα για τη Μακεδονία, πέραν της αγωνίας τους για το εθνικό θέμα, εκφράζουν και την ζωηρή ανησυχία τους για τους χειρισμούς της κυβέρνησης.
Σας θυμίζω ότι πολλά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ όπως ο κ. Τσακαλώτος και ο κ. Γαβρόγλου κ.λ.π. στο κοντινό παρελθόν -το 2008 που δίναμε τη 'μάχη'' στο Βουκουρέστι- υπέγραφαν κείμενα και δήλωναν ότι τα Σκόπια πρέπει να ονομαστούν «Μακεδονία». Όταν έχεις μια κυβέρνηση που ξεκινά από αυτή την αφετηρία πώς να την εμπιστευτεί ο κόσμος;
Πέραν όμως αυτού, και οι σημερινοί χειρισμοί της κυβέρνησης φούσκωσαν το «ποτάμι» των συλλαλητηρίων. Αναφέρομαι στην προσπάθειά τους να διχάσουν την αντιπολίτευση. Στα συνεχή μικροκομματικά και επικοινωνιακά παιχνίδια. Στην αλαζονεία με την οποία αντιμετωπίζουν τις κινητοποιήσεις του κόσμου. Ο κ. Τσίπρας και η κυβέρνησή του κινούνται με αβάσταχτη ελαφρότητα σ'' αυτό το θέμα! Γι'' αυτό και πιστεύω ότι τι μεγαλύτερη κινητοποίηση για τη σημερινή συγκέντρωση της Αθήνας την έχει κάνει τελικώς η ίδια η κυβέρνηση!
Ξέρετε, όταν εμείς με τον Καραμανλή, την Ντόρα και τον Μεϊμαράκη διαπραγματευτήκαμε στο Βουκουρέστι το 2008, δεν είχαμε συλλαλητήρια, σε αντίθεση με τον κ. Τσίπρα τώρα. Αναρωτηθήκατε γιατί;
Διότι η κυβέρνηση διαπραγματεύτηκε με έναν διαφορετικό τρόπο, με χαμηλούς τόνους, υπεύθυνα. Κράτησε ενήμερη από την αρχή την αντιπολίτευση, το παραδέχθηκε πρόσφατα και ο Γιώργος Παπανδρέου που τότε ήταν αρχηγός του ΠΑΣΟΚ. Διότι έχτισε ένα ενιαίο εθνικό μέτωπο.
Ερ.: Πιστεύετε ότι το ζήτημα της ΠΓΔΜ θα προκαλέσει προβλήματα στον κυβερνητικό συνασπισμό, ή εκτιμάτε ότι ο Πάνος Καμμένος θα διατηρήσει αρραγές το κυβερνητικό μέτωπο;
Απ.: Βλέπω, όπως όλοι, την αναταραχή που υπάρχει. Ο κ. Καμμένος στην αρχή έκανε έναν επικοινωνιακό ελιγμό με στόχο να καλυφθεί πίσω από ένα πιθανό συμβούλιο αρχηγών. Να πάρουν άλλοι την απόφαση αντί γι'' αυτόν, αλλά εκείνος να παραμείνει στην κυβέρνηση. Τώρα το πράγμα έχει δυσκολέψει πολύ διότι έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τον κόσμο του τον ψήφισε και αυτό επιτείνει την αμηχανία τους.
Πάντως δεν είναι νοητό και δεν υπάρχει παγκόσμιο προηγούμενο σε ένα τόσο μείζον θέμα οι δύο κυβερνητικοί εταίροι να έχουν εκ διαμέτρου διαφορετικές αντιλήψεις και να παραμένουν στην ίδια κυβέρνηση. Τότε οι Γερμανοί θα πρέπει να δεχτούμε ότι είναι τρελοί που κουβεντιάζουν τέσσερις μήνες για να κάνουν κυβέρνηση και να βρούνε κοινούς παρονομαστές. Αυτά που ζούμε είναι κόντρα στην κοινή λογική και δείχνουν ότι έχουμε μια κυβέρνηση… υπαρκτού σουρεαλισμού!
Ερ.: Κύριε Χατζηδάκη, ανησυχεί την ηγεσία της ΝΔ το ενδεχόμενο ίδρυσης νέου εθνικιστικού κόμματος από τα δεξιά σας με αφορμή το Σκοπιανό;
Απ.: Όποιος θέλει να κάνει νέα κόμματα είναι ελεύθερος. Αλλά πρέπει να βρει και ψηφοφόρους. Και διερωτώμαι ποιοι κεντρώοι ή δεξιοί ψηφοφόροι θα ψηφίσουν νέα κόμματα για να παραμείνουν ο Αλέξης Τσίπρας και ο Πάνος Καμμένος στην εξουσία. Αυτά ήταν ευσεβείς πόθοι του κ. Τσίπρα γι'' αυτό χειρίστηκε το όλο θέμα με τον τρόπο που το χειρίστηκε. Ωστόσο «πήγαν για μαλλί και βγαίνουν κουρεμένοι». Οι ίδιοι βρίσκονται απέναντι σε μια μεγάλη λαϊκή κινητοποίηση, ενώ η Νέα Δημοκρατία βγαίνει ενισχυμένη.
Ερ.: Σε συνέντευξή του στο Reuters και σε άλλα μέσα ενημέρωσης, ο υπουργός Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος δήλωσε ότι η κυβέρνηση αναμένει καθαρή έξοδο από το μνημόνιο μετά τον Αύγουστο. Θα είναι τελικά καθαρή η έξοδος ή θα χρειαστούμε πιστοληπτική γραμμή; Επίσης πόσο αυστηρή θα είναι επιτήρηση της χώρας από τους δανειστές;
Απ.: Η «καθαρή έξοδος» είναι ένα ακόμα ψέμα της σημερινής κυβέρνησης. Είναι, άραγε, «καθαρή έξοδος» ότι έχει συμφωνηθεί μείωση των συντάξεων το 2019 και μείωση του αφορολόγητου το 2020; Είναι άραγε «καθαρή έξοδος» ότι ο SSM θα κάνει κουμάντο στις τράπεζες για ακόμα 34 χρόνια με υπογραφή της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ; Είναι άραγε «καθαρή έξοδος» ότι το υπερταμείο θα διαχειρίζεται τη δημόσια περιουσία της χώρας για ακόμα 98 χρόνια με υπογραφή Τσίπρα-Καμμένου;
H Ελλάδα θα είναι υπό το καθεστώς μιας αυξημένης επιτήρησης για μεγάλο χρονικό διάστημα, όπως ανέφερε και ο κ. Ρέγκλινγκ. Επιπλέον θα βρεθούμε ξανά κάτω από την αυστηρή επιτήρηση των αγορών οι οποίες δεν συγχωρούν οπισθοχωρήσεις, επιπολαιότητες και ερασιτεχνισμούς. Και να μην μας διαφεύγει της προσοχής ότι σημασία δεν έχει μόνο να βγούμε στις αγορές -είχαμε άλλωστε ήδη βγει από το 2014- αλλά να βγούμε με χαμηλά επιτόκια και με βιώσιμο τρόπο. Και αυτό σχετίζεται με την αξιοπιστία της οικονομικής πολιτικής της κυβέρνησης. Διότι μια κυβέρνηση που αντιμετωπίζει τις επενδύσεις και την επιχειρηματικότητα με αυτή την καχυποψία είναι πολύ δύσκολο να αποκαταστήσει με βιώσιμο τρόπο την εμπιστοσύνη απέναντι στην οικονομία της χώρας.
Ερ.: Πώς σχολιάζετε τα «εύσημα» των Ευρωπαίων στον κ. Τσακαλώτο στο τελευταίο Eurogroup, αλλά και γενικότερα τις δηλώσεις των διαφόρων παραγόντων της Ε.Ε. για τις επιτυχίες της Ελλάδας;
Απ.: Δεν είναι πρώτη φορά που δίνονται εύσημα από τους δανειστές σε ελληνικές κυβερνήσεις. Ξεκίνησαν να δίνονται ήδη από το 2010, στην κυβέρνηση Παπανδρέου! Η κυβέρνηση και ο κ. Τσακαλώτος ας δουν τα «εύσημα» που παίρνουν σήμερα από τις Ελληνίδες και τους Έλληνες και από την ίδια την οικονομική κατάσταση της χώρας. Ένας στους δύο Έλληνες χρωστάει στην εφορία. Στα κόκκινα δάνεια έχουμε το παγκόσμιο ρεκόρ. Οι οφειλές του δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα είναι αυξημένα σε σχέση με το 2014. Οι εργαζόμενοι είναι αντιμέτωποι με την πραγματικότητα των 360 ευρώ. Από το ΕΣΠΑ για τους μικρομεσαίους δεν έχει φτάσει ούτε ένα ευρώ στις τσέπες των τελικών δικαιούχων. Οι νέοι εξακολουθούν να φεύγουν κατά δεκάδες χιλιάδες στο εξωτερικό. Και τα capital controls είναι εδώ για να θυμίζουν, όχι μόνο ότι η Ελλάδα δεν έχει φτάσει μετά από ένα «τσουβάλι» μέτρα εκεί που ήταν το 2014, αλλά και ότι δεν έχει αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη στην οικονομία.Αν όλα πάνε καλά όπως λέει η κυβέρνηση, γιατί δεν αίρει τα capital controls που επέβαλε η ίδια το 2015;
Ερ.: Ο κ. Μητσοτάκης έχει θέσει το ζήτημα της έννομης τάξης και της ασφάλειας στο επίκεντρο, στον απόηχο και των επιθέσεων που δέχθηκαν φοιτητές σε ΑΕΙ. Πώς απαντάτε στην κριτική της κυβέρνησης για λαϊκισμό της ΝΔ στο θέμα αυτό;
Απ.: Η κυβέρνηση κάθε φορά που δεν την βολεύει η πραγματικότητα κατηγορεί την αντιπολίτευση για λαϊκισμό. Αλλά, κοίτα ποιος μιλάει; Οι πρωταθλητές του λαϊκισμού κατηγορούν εμάς. Γιατί; Διότι επισημαίνουμε το αυτονόητο!
Η επίθεση σε βάρος φοιτητή στην Πανεπιστημιούπολη του Ζωγράφου ένα ακόμα περιστατικό βίας σε μια αυξανόμενη λίστα περιστατικών. Τα Πανεπιστήμια μας γίνονται ορμητήρια βίας και εγκληματικότητας και η κυβέρνηση παραμένει αδρανής, αφήνοντας απροστάτευτους φοιτητές και καθηγητές. Οι ευθύνες της κυβέρνησης είναι τεράστιες!
Η θέση της Νέας Δημοκρατίας είναι ξεκάθαρη: στο Πανεπιστήμιο πρέπει να ισχύει στο σύνολό του ο ποινικός κώδικας, εκτός από εκείνα τα άρθρα τα οποία αφορούν την ελευθερία της γνώμης και της έκφρασης. Το άσυλο πρέπει να αποκτήσει ξανά την πραγματική του διάσταση και να γίνει ένας μηχανισμός προστασίας της ελευθερίας της σκέψης και όχι ένας μηχανισμός συγκάλυψης έκνομων συμπεριφορών.
Ερ.: Πώς κρίνετε τις διμερείς σχέσεις μας με την Τουρκία μετά και το πρόσφατο περιστατικό παρενόχλησης της φρεγάτας «Νικηφόρος» στα Ίμια στην οποία επέβαινε ο υπουργός Άμυνας;
Απ.: Ήταν μια σοβαρότατη πρόκληση από την πλευρά της Τουρκίας και η Νέα Δημοκρατία την καταδίκασε από την πρώτη στιγμή.
Η Τουρκία έχει εξελιχθεί σ΄ ένα νευρικό και απρόβλεπτο γείτονα. Και η πολιτική της παραβίασης της ελληνικής κυριαρχίας και των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων βλάπτει τα συμφέροντα και των δύο λαών και λειτουργεί αποσταθεροποιητικά για ολόκληρη την περιοχή. Επιπλέον δυστυχώς επιβεβαιώνεται η εκτίμηση ότι η επίσκεψη Ερντογάν στη χώρα μας, εξαιτίας της κακής προετοιμασίας που έγινε από την κυβέρνηση, τελικά δεν βελτίωσε αλλά «τραυμάτισε» περισσότερο τις ελληνοτουρκικές σχέσεις.
Η Ελλάδα οφείλει να αντιμετωπίζει με ψυχραιμία, σοβαρότητα και αποφασιστικότητα τις τουρκικές προκλήσεις. Και η κυβέρνηση οφείλει να μελετά να αξιολογεί και να εκτιμά ορθότερα τα γεγονότα αν θέλει να διαμορφώσει μια αποτελεσματικότερη πολιτική απέναντι στην τουρκική παραβατικότητα.
ΠΗΓΗ: ΑΠΕ-ΜΠΕ
