Οι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ πηγαίνουν κατ ευθείαν στη ΝΔ σημειώνει ο Ευρωβουλευτής, κ. Κώστας Χρυσόγονος, στη συνέντευξη που παραχώρησε στο liberal.gr, στην οποία μεταξύ άλλων σημειώνει ότι το σχήμα, με το οποίο ο χώρος της Κεντροαριστεράς θα συμμετάσχει στις επόμενες εκλογές "δεν έχει μορφοποιηθεί ακόμα".
Σύμφωνα με τον κ. Χρυσόγονο είναι προφανές ότι υπάρχουν εσωτερικοί τριγμοί στο Κίνημα Αλλαγής, οι οποίοι θα συνεχισθούν εξ αιτίας ακριβώς της μη μορφοποίησης του σχήματος, ενώ στην ερώτηση σχετικά με το κατά πόσο είναι εφικτό να διεμβολίσει τους ψηφοφόρους ο ΣΥΡΙΖΑ τονίζει πως κάτι τέτοιο δεν είναι εύκολο.
Μάλιστα υποστηρίζει πως ο ΣΎΡΙΖΑ επιχειρεί να στεγανοποιήσει το δικό του χώρο αφού ούτε από στο ΚΙΝΑΛ μπορεί να απευθυνθεί ούτε και κάπου αλλού για να καλύψει τις διαρροές προς ΝΔ Διαρροές που πρέπει να προβληματίσουν και το Κίνημα Αλλαγής.
Επίσης, απαντώντας στην ερώτηση σχετικά με το θέμα της καθαρής εξόδου, τονίζει πως το ζήτημα είναι κατά πόσο η έξοδος στις αγορές θα είναι μακράς διάρκειας. "Kακά τα ψέματα" σημειώνει χαρακτηριστικά προσθέτοντας πως "αν να καταφέρουμε “να πουλήσουμε” κάποια ομόλογα φέτος ή του χρόνου δεν σημαίνει ότι θα μπορέσουμε να το κάνουμε και το 2022 που οι λήξεις βρίσκονται πλέον σε επίπεδα δυσθεώρητα".
Τέλος σε ό,τι αφορά το ενδεχόμενο να πετύχει η κυβέρνηση αναβολή της μείωσης των συντάξεων υποστηρίζει πως αυτό είναι ανέφικτο. Δηλώνει πάντως πως δεν αποκλείεται να υπάρξουν κάποια αντίμετρα, αλλά διευκρινίζει πως η κυβέρνηση θεωρεί ότι δεν θα έχει ζημίες από τις εξελίξεις αυτές αφού άλλωστε οι συνταξιούχοι "δεν αποτελούν προνομιακό της ακροατήριο
Συνέντευξη στον Τάσο Ευαγγελίου
– Κύριε Χρυσόγονε, πως βλέπετε την κατάσταση σήμερα στο χώρο της κεντροαριστεράς;
Έχω την εντύπωση πως δεν έχει μορφοποιηθεί ακόμα το σχήμα με το οποίο ο χώρος θα συμμετάσχει στις επόμενες εκλογές. Άλλωστε δεν ξέρουμε και ποιος είναι αυτός ο χρόνος, αλλά ούτε και τις προϋποθέσεις κάτω από τις οποίες θα γίνουν οι εκλογές αυτές. Έχω την εντύπωση πάντως πως έχουμε πολλά να δούμε ακόμη.
– Δηλαδή δεν έχει κλείσει το θέμα των εξελίξεων στην κεντροαριστερά; Και οι εξελίξεις θα είναι στο εσωτερικό του Κινήματος Αλλαγής ή θα υπάρξει και εμπλοκή του ΣΥΡΙΖΑ;
Είναι προφανές ότι υπάρχουν εσωτερικοί τριγμοί στο Κίνημα Αλλαγής. Είναι επίσης προφανές ότι υπάρχουν και διαφορετικές προσεγγίσεις ως προς το ζήτημα των πιθανών συμμαχιών μετά τις εκλογές. Επίσης, υπάρχουν και άλλοι αδιευκρίνιστοι παράγοντες, όπως για παράδειγμα η στάση που θα τηρήσει ο κ. Ευάγγελος Βενιζέλος, που δείχνει να έχει αποστασιοποιηθεί από τα τεκταινόμενα, οι σχέσεις της κ. Φώφης Γεννηματά με τον κ. Σταύρο Θεοδωράκη και άλλα διάφορα. Παρατηρούμε δηλαδή μια κινητικότητα στο χώρο αυτό που οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν έχει μορφοποιηθεί, όπως ήδη σας είπα, το τελικό σχήμα. Το σχήμα με το οποίο θα λάβει μέρος και στις επόμενες εκλογές.
– Το τελευταίο διάστημα υπήρξαν πληροφορίες που φέρουν τον ΣΥΡΙΖΑ να «στήνει παγίδες» στο Κίνημα Αλλαγής. Εκτιμάται πως συμβαίνει κάτι τέτοιο σε μια προσπάθεια να αποσπάσει και κόσμο από το χώρο αυτό;
Το να αποσπάσει ο ΣΥΡΙΖΑ ψηφοφόρους από το Κινήματος Αλλαγής είναι πολύ δύσκολο διότι η βάση η οποία έχει απομείνει, μετά τις διαρροές των προηγούμενων ετών, είναι εξαιρετικά αντιΣΥΡΙΖΑ. Αυτό επιβεβαιώνεται και από τα στοιχεία όλων των δημοσκοπήσεων που γίνονται εδώ και αρκετό καιρό. Εκτιμώ ότι το περισσότερο που θα μπορούσε να πετύχει ο ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν μια σχετική στεγανοποίηση ως προς τις δικές του διαρροές προς το Κίνημα Αλλαγής. Εν τούτοις οφείλω να σημειώσω ότι τελικά, όπως προκύπτει πάντα από τις δημοσκοπήσεις, αυτό που καταγράφεται δεν είναι μια ροή ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ προς το Κίνημα Αλλαγής, ΚΙΝΑΛ αλλά διαρροή ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ κατ΄ευθείαν στη ΝΔ. Και αυτό, προφανώς, πρέπει να προβληματίσει και τους ανθρώπους του Κινήματος Αλλαγής, το οποίο, μετά από μια δημοσκοπική ανάταση λόγω της εκλογής αρχηγού φαίνεται να έχει προσγειωθεί και πάλι σε νούμερα που καθιστούν αμφίβολη την επίτευξη του στόχου για ένα διψήφιο ποσοστό στις επόμενες εκλογές.
– Κινείστε στις Βρυξέλλες ως ευρωβουλευτής. Εκτιμάτε, βάσει όσων ακούτε, πως η κυβέρνηση μπορεί να πετύχει αναβολή της μείωσης των συντάξεων, όπως αφήνουν εντέχνως να εννοηθεί στελέχη της;
Το βλέπω δύσκολο. Πιο εύκολο θα ήταν να πετύχει την εφαρμογή κάποιων από τα αντίμετρα από την 1/1/2019, που θα μπορούσαν να αντισταθμίσουν, ίσως, ένα μέρος των απωλειών για τους συνταξιούχους και ταυτόχρονα να δώσουν στην Κυβέρνηση κάποια δημοσκοπική και εκλογική ανάσα απευθυνόμενη σε άλλα στρώματα ψηφοφόρων. Ούτως ή άλλως οι συνταξιούχοι δεν είναι το προνομιακό εκλογικό ακροατήριο του ΣΥΡΙΖΑ. Από τις δημοσκοπήσεις προκύπτει πως άλλα είναι τα προνομιακά του ακροατήρια. Ενδέχεται, λοιπόν, η κυβέρνηση να επιδιώξει να «χαϊδέψει» αυτά τα ακροατήρια και όχι τους συνταξιούχους. Σε κάθε περίπτωση έχω την αίσθηση, ότι τα ηγετικά στελέχη της κυβέρνησης εκτιμούν πως μπορούν να αντέξουν το κόστος μιας μείωσης των συντάξεων με την εφαρμογή κάποιων αντιμέτρων. Στο πλαίσιο αυτό θα επιδιώξει να ωθήσει την ημερομηνία της εκλογικής αναμέτρησης όσο το δυνατόν πιο πίσω, ίσως και μέχρι τον Οκτώβριο του 2019. Το πρόβλημα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι μόνος του. Ο μικρότερος κυβερνητικός εταίρος πιέζεται κατά δεινό τρόπο. Πράγμα που καθίσταται προφανές από το τελευταία τραγελαφικά επεισόδια τόσο μεταξύ της κ. Αυλωνίτου και του κ. Δ. Καμμένου όσο και την παραπομπή του κ. Κ. Κατσίκη στην επιτροπή Δεοντολογίας της Βουλής. Άρα, έχω την αίσθηση πως κάποια στιγμή ο κ. Π. Καμμένος θα βρεθεί στον πειρασμό να εγκαταλείψει την κυβέρνηση και να σχηματίσει κάποιας μορφής ευρωφοβικό - ευρωσκεπτικιστικό κόμμα στα δεξιά της Ν.Δ. Σε συνεργασία, πάντα, με άλλους προερχόμενους από τον ευρύτερο ακροδεξιό χώρο. Στην περίπτωση αυτή είναι φανερό θα εγκαταλείψει την κυβέρνηση για να έχει τη στοιχειώδη πειστικότητα. Αν συμβεί κάτι τέτοιο ο κ. Τσίπρας θα αναγκαστεί να ζητήσει άλλα στηρίγματα προκειμένου να συνεχίσει να κυβερνά και να μην οδηγηθεί σε πρόωρες εκλογές. Δεν είμαι βέβαιος όμως ότι θα τα βρει...
– Εκτιμάται ότι θα υπάρξει καθαρή έξοδος από τα μνημόνια τον Αύγουστο;
Η καθαρή έξοδος είναι μια κουβέντα.Το ζήτημα είναι σε τι μπορεί να μεταφραστεί η έξοδος από τα μνημόνια. Δηλαδή σε τι είδους περίοδο μπαίνουμε μετά και βέβαια πόσο μπορεί να διαρκέσει η επιστροφή μας στις αγορες. Διότι κακά τα ψέματα, αν να καταφέρουμε “να πουλήσουμε” κάποια ομόλογα φέτος ή του χρόνου δεν σημαίνει ότι θα μπορέσουμε να το κάνουμε και το 2022 που οι λήξεις βρίσκονται πλέον σε επίπεδα δυσθεώρητα. Στο πλαίσιο αυτό χρειαζόμαστε οπωσδήποτε μια εξομάλυνση του προφίλ του χρέους ταυτόχρονα με μείωση των επιτοκίων εκ μέρους των δανειστών. Κυρίως χρειαζόμαστε να περάσει η χώρα σε δυναμική τροχιά ανάπτυξης. Και αυτό είναι φανερό ότι δεν μπορεί να το επιτύχει και να το δρομολογήσει η σημερινή κυβέρνηση.
– Είστε ο πρώτος που ειδοποιήσατε με επιστολή τον Πρωθυπουργό για τον επικίνδυνο δρόμο του πρώτου εξαμήνου του 2015. Δεν εισακουστήκατε. Που το αποδίδετε αυτό;
Όσα έγιναν το πρώτο εξάμηνο του 2015 στοίχισαν, προφανώς, στη χώρα. Ήταν αποτέλεσμα, καθόσον γνωρίζω, επαφής μεταξύ του κ. Αλ. Τσίπρα και του κ. Γ. Βαρουφάκη η οποία έγινε το καλοκαίρι του 2014 μετά τις ευρωεκλογές και στην οποία φαίνεται ότι ο κ. Τσιπρας γοητεύτηκε από τον κ. Βαρουφάκη και πίστεψε τις ουτοπίες του. Το αποτέλεσμα ήταν ότι ενώ αρχικά η προοπτική της ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ ήταν μια σταδιακή προσγείωση στην πραγματικότητα καθώς πλησιάζαμε το χρόνο των βουλευτικών εκλογών, όχι μόνο δεν έγινε τέτοια προσγείωση, αλλά δεν υλοποιήθηκε η υπόσχεση προς τον κ. Κουβέλη και τους υπόλοιπους της ΔΗΜΑΡ, ότι θα συμπεριλαμβάνονταν στα ψηφοδέλτια, πράγμα που θα έδινε και ένα σήμα μετριοπάθειας. Θα ηρεμούσε και τις αγορές και τους δανειστές. Επιπλέον, πήγαμε σε όξυνση της ρητορικής στην προεκλογική περίοδο, όξυνση εντελώς αντιπαραγωγική διότι τροφοδότησε ακριβώς τις ανησυχίες και των κεφαλαιαγορών και των δανειστών πήγαμε σε μια παράταιρη, σχεδόν «παρά φύσιν» συνεργασία με τους ΑΝΕΛ. Και αυτό αντί του φυσιολογικού που θα ήταν μια συνεργασία με το ποτάμι. Το χειρότερο από όλα ήταν ότι διορίστηκε υπουργός οικονομικών ο κ. Βαρουφάκης που επιχείρησε να μετατρέψει τα ουτοπικά του σχέδια σε πραγματικότητα. Δυστυχώς το κόστος πλήρωσε και πληρώνει ακόμη ο ελληνικός λαός.
– Μιλήσατε για ενδεχόμενη αποχώρηση καμμένου. Αυτό ίσως γίνει αν υπάρξουν εξελίξεις στο Σκοπιανό. Εσείς πιστεύετε πως πρέπει να κλείσει αυτό το ανοιχτό κεφάλαιο της εξωτερικής μας πολιτικής ή πρέπει να παραμείνει ως έχει;
Εαν μπορούμε να οδηγηθούμε σε κατά κυριολεξία λύση αυτό θα είναι εθνικά επωφελές. Αν όμως πρόκειται απλώς για ένα «κουκούλωμα» του προβλήματος, μια ονομασία η οποία θα ισχύει ουσιαστικά μόνο για το ΝΑΤΟ και δεν θα χρησιμοποιείται ούτε στο εσωτερικό των Σκοπίων ούτε βεβαίως και στις σχέσεις τους με τα 140 κράτη, που τους έχουν αναγνωρίσει με τη συνταγματική τους ονομασία, τότε ουσιαστικά δεν έχουμε να κερδίσουμε τίποτα. Το μόνο που κάνουμε είναι να τους δώσουμε την είσοδο στο ΝΑΤΟ, δηλαδή αυτό που επιθυμούν οι ίδιοι. Αυτό δεν είναι μια λύση επωφελής για τα εθνικά συμφέροντα, δεν είναι καν λύση. Ανακυκλώνει ουσιαστικά το πρόβλημα στο μέλλον όταν ενδεχομένως επανέλθει στην εξουσία το «VMRO». Πρέπει υπάρξει λύση που θα ισχύει όχι μόνον έναντι όλων αλλά και στο εσωτερικό των Σκοπίων. Διότι για να πετύχεις κάτι που θα έχει διάρκεια στο χρόνο πρέπει σε αυτό το κάτι να συμπεριληφθεί και ο πιο ακραίος παίκτης που είναι το εθνικιστικό κόμμα VMRO
– Εσείς θα συνεχίσετε την πολιτική σας δράση μετά το τέλος της θητείας στο ευρωκοινοβούλιο;
Στην πολιτική κάποιες φορές όσα φέρνει η ώρα δεν α φέρνει ο χρόνος. Αυτή τη στιγμή πάντως δεν διαφαίνεται προοπτική νέας υποψηφιότητάς μου μετά τη λήξη της θητείας μου. Πιθανότερη προοπτική αυτή τη στιγμή η επιστροφή μου στο πανεπιστήμιο.
* Ο κ. Κώστας Χρυσόγονος είναι Ευρωβουλευτής.
