Για τη μεταρρύθμιση του Καλλικράτη, τα ερωτήματα που γεννώνται σχετικά με την αλλαγή του εκλογικού νόμου και όλα τα θέμα που απασχολούν την περιφερειακή διοίκηση μιλάει στο Liberal, ο Περιφερειάρχης Στερεάς Ελλάδας, κ. Κώστας Μπακογιάννης. «Έχουμε πειστεί ότι η Τοπική Αυτοδιοίκηση μπορεί να παράγει σπουδαία αποτελέσματα και ότι μπορούμε, με τις δικές μας δυνάμεις να χτίσουμε μία περιφέρεια πρότυπο».
Συνέντευξη στον Ανδρέα Ζαμπούκα
- Κύριε Μπακογιάννη, η κυβέρνηση προτίθεται να θέσει σε διαβούλευση, προς ψήφιση τον Σεπτέμβριο, τη μεταρρύθμιση στον «Καλλικράτη». Ποια είναι η θέση σας σχετικά με τυχόν αλλαγή του εκλογικού νόμου για τις αρχαιρεσίες της τοπική αυτοδιοίκησης;
Να μια καλή ερώτηση! Εσείς ξέρετε τι θα προτείνει η κυβέρνηση; Γιατί ομολογώ πως εμείς όλοι έχουμε μπερδευτεί. Υπάρχει ένα «πολυσέλιδο πόρισμα», έτσι το λένε, που έχει καταθέσει το Υπουργείο. Το οποίο όμως λέει τα πάντα και τίποτα. Όταν λοιπόν, με το καλό, η κυβέρνηση ξεκαθαρίσει τις προτάσεις της εδώ θα είμαστε να πάρουμε θέση. Αλλιώς απλώς σκιαμαχούμε. Αν μου επιτρέπετε όμως, δεν πρέπει να «τσιμπάμε» στον εκλογικό νόμο. Αν κάναμε μια ψύχραιμη ιεράρχηση, αιρετοί και πολίτες, των προβλημάτων και των προκλήσεων που αντιμετωπίζει η αυτοδιοίκηση σήμερα, η όποια εκλογική διαδικασία δεν θα ήταν ούτε στα πρώτα 50 ζητήματα. Ή να το πω αλλιώς, για να δώσω ένα παράδειγμα και να πάψει η πλάκα, υπάρχει κανείς στη χώρα σήμερα που να θεωρεί πως ο εκλογικός νόμος είναι πιο πιεστικό πρόβλημα από τη συλλογή των σκουπιδιών;
- Διοικείτε μία από τις πιο σημαντικές Περιφέρειες της χώρας, αυτή της Στερεάς Ελλάδας. Ποια είναι η εμπειρία σας μέχρι τώρα, από την διάθεση συναίνεσης στα περιφερειακά συμβούλια; Σύμφωνα με την κυβέρνηση, η απλή αναλογική θα ενισχύσει την συλλογικότητα στη λήψη αποφάσεων…
Αυτοδιοίκηση σημαίνει να υπερβαίνεις καθημερινά πολιτικές και ιδεολογικές γραμμές. Να δίνεις την μάχη για τη συνεργασία, τη συνεννόηση και τη συναίνεση. Να ξεπερνάς τον εαυτό σου, να αφήνεις πίσω σου τις δέκα νταλίκες σκουπίδια που όλοι μας κουβαλάμε, και να πιάνεις το νήμα που πρέπει να μας ενώνει. Στη Περιφερειακό μας Συμβούλιο, αυτό το καταφέρνουμε. Οκτώ στις δέκα αποφάσεις λαμβάνονται τουλάχιστον με διευρυμένη πλειοψηφία, με την σύμφωνη δηλαδή γνώμη της μείζονος μειοψηφίας αλλά και των περισσότερων παρατάξεων. Προφανώς δεν ήταν εύκολο, στην αρχή ήμασταν όλοι σκαντζόχοιροι. Κοιταζόμασταν με καχυποψία και δυσπιστία. Κάναμε όμως κόπο. Μάθαμε να εμπιστευόμαστε ο ένας τον άλλον, να συμφωνούμε ή να διαφωνούμε αλλά να μην αμφισβητούμε προθέσεις, να ομολογούμε ανοιχτά λάθη και αστοχίες. Κυρίως μάθαμε πως η ευθύνη μοιράζεται και πολλαπλασιάζεται, δε διαιρείται. Και πως όλοι μαζί πάμε καλύτερα.
Δώστε μας μερικά παραδείγματα διαχείρισης ζητημάτων της Περιφέρειας στα οποία θα δημιουργούσε πρόβλημα η νέα πιθανή σύνθεση των περιφερειακών αντιπροσώπων
.jpg)
Αναρωτιέμαι κι εγώ ποια θα είναι η νέα σύνθεση και πως θα προκύπτει, οπότε δυσκολεύομαι να σας απαντήσω. Γεννώνται βέβαια κάποια, νομίζω, εύλογα ερωτήματα: αν για παράδειγμα την πρώτη Κυριακή ένας συνδυασμός λάβει 22 ή 23% αλλά περάσει μπροστά τη δεύτερη Κυριακή με 51 ή 52%, όπως είχε συμβεί σε αρκετούς δήμους το 2014, ποιος θα έχει την πλειοψηφία; Ένα άλλο ερώτημα: θα θέσουμε όριο στην συμμετοχή στα δημοτικά ή περιφερειακά συμβούλια, όπως το 3% της Βουλής, ή θα δώσουμε φωνή και ψήφο στα άκρα; Και βέβαια το πιο βασικό: αν δεν υπάρχει πλειοψηφία σε ένα συμβούλιο, πως θα λαμβάνονται αποφάσεις; Κάποιοι ισχυρίζονται ό,τι οι διάφορες μειοψηφίες θα εξαναγκαστούν σε συνεργασίες. Σκέπτονται όμως με τα δεδομένα της κεντρικής πολιτικής σκηνής. Αγνοούν ότι το όριο του 50% για την εκλογή στον πρώτο γύρο, το οποίο ισχύει σήμερα, εξ ορισμού μας εξαναγκάζει όλους να βγαίνουμε από τα πολιτικά ή ιδεολογικά μας καλούπια. Ευτυχώς!
- Τι είναι αυτό που χρειάζεται περισσότερο η τοπική αυτοδιοίκηση, προκειμένου να γίνει πιο ευέλικτη στην διαχείριση των τοπικών ζητημάτων; Με ποιο τρόπο θα επιτευχθεί η αποκέντρωση που είναι και γενικότερο ζήτημα για το δημοκρατικό μας πολίτευμα; Θεωρείτε ότι υπάρχει πολιτικός δόλος στις προθέσεις του ΣΥΡΙΖΑ;
Θα μου ήταν πολύ εύκολο να αποδώσω δόλο. Και σε αυτή αλλά, για να είμαστε δίκαιοι, και σε προηγούμενες κυβερνήσεις, για αυτά που γίνονται. Επιλέγω όμως συνειδητά, έστω και αν μπορεί να μου καταλογιστεί αφέλεια, να μπαίνω σε μια συζήτηση καλόπιστα και όσο γίνεται πιο εποικοδομητικά. Άλλωστε, όλοι κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος. Ας μιλήσουμε όμως για μια στιγμή για την ουσία: θέλουμε ισχυρούς δήμους και περιφέρειες ή θα συνεχίσουμε να αντιμετωπίζουμε την αυτοδιοίκηση λες και είναι ένα ανήλικο τέκνο που τελεί υπό την κηδεμονία του πολιτικού συστήματος; Θέλουμε, με άλλα λόγια, να υιοθετήσουμε ένα νέο μοντέλο διοίκησης γυρίζοντας το κράτος ανάποδα-δεν χρειάζεται δα να εφεύρουμε τον τροχό, αυτό κάνει όλη η Ευρώπη- ή προτιμάμε ένα κράτος υπερσυγκεντρωτικό και αρτηριοσκληρυντικό; Και επειδή ακούγονται διάφορα μεγάλα λόγια, το τεστ για όλους μας, στο κέντρο ή την περιφέρεια, στη βουλή ή την αυτοδιοίκηση, είναι απλό: θέλουμε αποκέντρωση εσόδων; Να μεταφερθεί για παράδειγμα ο ΕΝΦΙΑ στην αυτοδιοίκηση για να κόψουμε τον ομφάλιο λώρο; Από αυτό ξεκινούν όλα.
- Ποια ήταν η εμπειρία σας από τη συνάντηση που είχατε, μαζί με τους άλλους περιφερειάρχες, με τον Πρωθυπουργό, πρόσφατα;
Α! Μια χαρά! Καφέ μας κέρασαν και φυσικό χυμό. Και φωτογραφίες βγάλαμε. Το χρόνο μας βέβαια χάσαμε και δουλειά δεν έγινε. Ο Πρωθυπουργός, αφού μας άκουσε πολύ ευγενικά, ανακοίνωσε πως θα προχωρήσει σε 13 Περιφερειακά Αναπτυξιακά Συνέδρια και τέλος. Λες και έχουμε χρόνο για κουβέντα στην κουβέντα. Πόσο μάλλον όταν μπορούμε όλοι μαζί να πετύχουμε πολλές μικρές νίκες, κατά της γραφειοκρατίας, υπέρ του εξορθολογισμού των οικονομικών μας, και να ανοιχτούμε στην ελεύθερη οικονομία δημιουργώντας δουλειές.
- Έχετε σκοπό να αντιδράσετε ως Ένωση Περιφερειών Ελλάδας πριν την ψήφιση του εκλογικού νόμου; Σε τι επίπεδο προσδιορίζετε τις αντιδράσεις σας;
Η ΕΝΠΕ, εκ μέρους των περιφερειών, όπως και η ΚΕΔΕ, εκ μέρους των Δήμων, έχουν ολοκληρωμένες και εμπεριστατωμένες προτάσεις. Από εκείνες που έχουν ξεπηδήσει από την εμπειρία της πραγματικής ζωής, απότοκες των προβλημάτων και των αναγκών. Ενδεχομένως να στερούνται επικοινωνιακής υπεράξιας ή ιδεολογικού, ιδεοληπτικού καλύτερα, βάρους αλλά αποτελούν έναν οδικό χάρτη από συγκεκριμένα βήματα που μπορούν να παράξουν απτά και μετρήσιμα αποτελέσματα ιδιαίτερα ως προς την μείωση της γραφειοκρατίας και την ενίσχυση της ανεξαρτησίας, της αυτονομίας και εν τέλει της αποτελεσματικότητας της τοπικής αυτοδιοίκησης. Προφανώς θα κάνουμε ότι μπορούμε για να ακουστούμε και να πείσουμε.
- Είστε ευχαριστημένος από την απόδοση της Περιφέρειας Στερεάς Ελλάδας; Δώστε μας μια εικόνα της θέσης της, μέσα στις 13 Περιφέρειες της χώρας; Γιατί την ονομάσατε «Έξυπνη Περιφέρεια»;
Στη Στερεά Ελλάδα δίνουμε κάθε μέρα μία διαφορετική μάχη και το μόνο που μπορώ να σας πω είναι ότι όταν την κερδίζουμε, ναι, είμαστε ευχαριστημένοι, αλλά ταυτόχρονα ετοιμαζόμαστε για την επόμενη. Εμείς όντως έχουμε πειστεί ότι η Τοπική Αυτοδιοίκηση μπορεί να παράγει σπουδαία αποτελέσματα και ότι μπορούμε, με τις δικές μας δυνάμεις να χτίσουμε μία περιφέρεια πρότυπο. Εξωστρεφή, κοντά στους νέους που επιχειρούν, που εξάγουν, που δημιουργούν. Μια Περιφέρεια που δίνει κίνητρα και στηρίζει τις προσπάθειες των ανθρώπων της. Που αγκαλιάζει τους αδύναμους , αποδεικνύοντας έμπρακτα το κοινωνικό της πρόσωπο. Που προάγει τα ανταγωνιστικά της πλεονεκτήματα και χτίζει το αύριο με σημαντικά έργα υποδομής. Μία « Έξυπνη» Περιφέρεια, όπως την ονομάζουμε, που ανταποκρίνεται στις ανάγκες των πολιτών και δεν τους ταλαιπωρεί με τη γραφειοκρατία. Και αυτό που σας λέω δεν είναι απλό. Για να καταφέρουμε να λειτουργήσει η έξυπνη περιφέρεια, χρειάστηκε να δώσουμε μάχη για το αυτονόητο και να έρθουμε αντιμέτωποι με τον απόλυτο παραλογισμό.
Καταφέραμε όμως να κάνουμε αυτό που θα ήθελε ο κάθε πολίτης. Να βλέπει και να παρακολουθεί τα πάντα. Διαφάνεια βρε αδερφέ, να βλέπει που πηγαίνουν τα λεφτά του, τι πληρώνει. Να μη χρειάζεται να στήνεται στην ουρά και να χάνει το μεροκάματο για να μεταφέρει το χαρτί από υπηρεσία σε υπηρεσία, να εξυπηρετείται. Να βλέπει ότι αυτοί που διαχειρίζονται τα χρήματά του, εξοικονομούν, συμμαζεύονται, κάνουν νοικοκύρεμα. Και για να μιλήσω με μερικά μόνο παραδείγματα, το σύνολο των υπαλλήλων μας και των αιρετών υπογράφει ψηφιακά και τα έγγραφά μας διακινούνται ηλεκτρονικά, εξοικονομώντας χρόνο και πόρους. Είμαστε η πρώτη περιφέρεια που εφάρμοσε διπλογραφικό σύστημα. Αναρτάται κάθε οικονομική συναλλαγή μας αλλά και συνολικά ο προϋπολογισμός μας, στην ιστοσελίδα μας. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, οποιοσδήποτε συναλλασσόμενος με την Περιφέρεια μπορεί να δει σε τι στάδιο βρίσκεται η πληρωμή του, ενώ κάθε πολίτης μπορεί να μάθει ηλεκτρονικά τα δικαιολογητικά που απαιτούνται για οτιδήποτε έχει να κάνει με τις υπηρεσίες μας. Με την πλατφόρμα διαβούλευσης, βάζουμε τον πολίτη στο παιχνίδι για σημαντικά θέματα που αφορούν στον τόπο μας, ενώ μέσω μιας ακόμη εφαρμογής, μπορεί να μας ενημερώσει, καταχωρώντας σε χάρτη προβλήματα που εντόπισε στην περιοχή. Και για να μη συνεχίσω να σας μιλάω ώρες γι αυτό, κάντε τον κόπο και επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μας.
- Ποιες είναι οι εξελίξεις σχετικά με τον Ασωπό; Μπορείτε με λίγα λόγια να μας δώσετε το Σχέδιο Εξυγίανσης;
Η εξυγίανση του Ασωπού αποτελεί ήδη σημείο αναφοράς και υπόδειγμα συνεννόησης και συνεργασίας. Καταφέραμε να καταρτίσουμε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο εξυγίανσής και ανάπτυξής του, με τις δικές μας δυνάμεις. Αυτό έπεσε στο τραπέζι και συζητήθηκε με όλους, με τους πάντες. Αλλάξαμε πράγματα, πετάξαμε άλλα, υιοθετήσαμε προτάσεις, απορρίψαμε άλλες και τελικά καταλήξαμε κάπου. Και το κάναμε όλοι μαζί. Βρήκαμε τη λύση μαζί. Σε μια προσπάθεια που ξεκίνησε από κάτω προς τα πάνω. Από την τοπική κοινωνία, τους φορείς της περιοχής και την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Και αυτό είναι το σημαντικό. Όλοι εμείς δείξαμε το δρόμο στο κεντρικό κράτος και είμαι ευτυχής που δεσμεύτηκε να μας στηρίξει.
Έχουμε προχωρήσει και συνεχίζουμε ακάθεκτοι τη λειτουργία του παρατηρητηρίου Υγείας και του παρατηρητηρίου Περιβάλλοντος, συστήσαμε ειδικό κλιμάκιο ελέγχου περιβάλλοντος, ολοκληρώσαμε το βιομηχανικό και περιβαλλοντικό μητρώο και διεκδικούμε τη νομοθετική καθιέρωση της λειτουργίας του, κάνουμε καταγραφή της ρύπανσης με εναέρια ρομποτική τηλεπισκόπηση και προχωρούμε σε διεθνή διαγωνισμό για τη μελέτη της απορρύπανσης, οριοθετήσαμε την κοίτη του ποταμού, δημιουργήσαμε μόνιμη επιτροπή διαβούλευσης, με στόχο τη διαρκή παρακολούθηση του σχεδίου, προχωράμε στη δημιουργία του επιχειρηματικού πάρκου εξυγίανσης- μάλιστα καταθέσαμε τον φάκελο του έργου στις αρχές του μήνα- ενώ σχεδιάσαμε μια Ολοκληρωμένη Χωρική Επένδυση της Λεκάνης Απορροής του Ασωπού. Πρόκειται για ένα μείγμα δημόσιας και ιδιωτικής χρηματοδότησης συνολικού προϋπολογισμού 204,9 εκ. ευρώ που θα οδηγήσει στην ολοκληρωμένη αντιμετώπιση του πολυδιάστατου αυτού προβλήματος. Και σας λέω ότι ο Ασωπός, όχι μόνο δεν θα αποτελεί εθνική ντροπή για την κατάσταση που βρέθηκε με ευθύνη πολλών, αλλά θα γίνει το σήμα κατατεθέν για την υγεία, το φυσικό του κάλος αλλά και για τις ευκαιρίες που θα δώσει για την οικονομική ανάπτυξη και την επιχειρηματικότητα.
