Την εκτίμηση ότι η Ελλάδα έχει πολύ δρόμο μπροστά τόσο σε δημοσιονομικό όσο και σε επίπεδο μεταρρυθμίσεων εκφράζει μιλώντας στον «Φ» ο Μάνφρεντ Βέμπερ, πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος. Ο Γερμανός ηγέτης, στην εφ'' όλης της ύλης συνέντευξή του στέλνει σαφή μηνύματα στην Τουρκία του Ερντογάν, τόσο για τις προκλήσεις στο Αιγαίο όσο και για αυτές στην Κυπριακή ΑΟΖ.
Εκτιμάτε ότι η Ελλάδα θα πετύχει «καθαρή» έξοδο από το τρίτο μνημόνιο τον Αύγουστο ή αν θα εξακολουθήσει να έχει υποχρεώσεις στη συνέχεια;
«Ολοι στην Ευρώπη εύχονται το τέλος του προγράμματος επειδή αυτό θα αποδείξει πόσο επιτυχής ήταν η αλληλεγγύη και η προσέγγισή μας για τη διάσωση του ευρώ και των κρατών - μελών της ευρωζώνης. Το θέμα είναι ότι ο πρωθυπουργός Τσίπρας δεν έλεγε την αλήθεια στον λαό του και έδωσε προεκλογικές υποσχέσεις που δεν εκπλήρωσε. Εξαρχής οι υποσχέσεις δεν ήταν αληθείς. Τελικά, άλλαξε γνώμη. Η Ελλάδα βρίσκεται σε καλό αναπτυξιακό μονοπάτι, αλλά δεν έχει οριστικά διασωθεί υπ'' αυτή την έννοια», αναφέρει.
Συνέντευξη στον Γαβριήλ Χ. Σερέτη
- Πέρα από τα στατιστικά υπάρχουν οι χειμαζόμενοι φορολογούμενοι, οι επαγγελματίες, οι μικρομεσαίοι, κυρίως οι νέοι, που δεν μπορούν να βρουν κεφάλαια, που υποφέρουν από το κόστος της υπερφορολόγησης, από την ανεργία. Προδήλως, υφίστανται σοβαρά προβλήματα που κανένα μνημόνιο δεν επέλυσε. Ποια πρέπει να είναι εφεξής η ευρωπαϊκή απάντηση σ'' όλα αυτά;
Η Ελλάδα υστερεί στο επίπεδο των οικονομικών επενδύσεων. Χρειαζόμαστε περισσότερες διεθνείς επενδύσεις στην Ελλάδα. Εχοντας αυτό κατά νου, οι οικονομικές συνθήκες στη χώρα εξακολουθούν να μην είναι επαρκείς. Αυτό σημαίνει ότι προκειμένου να προσελκύσει επενδυτές απαιτούνται περισσότερες μεταρρυθμίσεις.
- Μπορεί η ελληνική οικονομία να προσελκύσει νέους επενδυτές με δεδομένη την πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση;
Το υφιστάμενο περιβάλλον εξακολουθεί να μην ενθαρρύνει τις επενδύσεις. Αυτός είναι κι ο λόγος για τον οποίο διαβλέπω την ανάγκη να υπάρξει μια κυβέρνηση που θα είναι έτοιμη να υλοποιήσει περισσότερες αλλαγές, κυρίως στον οικονομικό τομέα. Στο δημοσιονομικό αλλά και στο επίπεδο των μεταρρυθμίσεων υπάρχει ακόμα πολλή δουλειά μπροστά. Οι χώρες που υλοποίησαν τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις, όπως η Ισπανία, η Ιρλανδία, η Πορτογαλία δρέπουν τώρα τους καρπούς των προσπαθειών τους. Αναπτύσσονται, εισρέουν πολλές επενδύσεις. Εύχομαι τα ίδια αποτελέσματα να υπάρξουν και στην Ελλάδα για το συμφέρον του λαού, της ίδιας της χώρας.
- Πώς σχολιάζετε τον «πόλεμο» λέξεων της Τουρκίας, μετά την άρνηση της ανεξάρτητης ελληνικής Δικαιοσύνης να εκδώσει τους Τούρκους στρατιωτικούς, αλλά και τη συνεχιζόμενη χωρίς κατηγορητήριο κράτηση δύο Ελλήνων αξιωματικών;
Οφείλουμε να κάνουμε χρήση κάθε μέσου που διαθέτουμε προκειμένου να επαναφέρουμε την Τουρκία σε μια λογική συμπεριφορά, ειδικά αναφορικά με τους δύο Ελληνες αξιωματικούς οι οποίοι εξακολουθούν να βρίσκονται φυλακισμένοι χωρίς να τους έχουν αποδοθεί κατηγορίες. Πρέπει να καταστεί σαφές ότι αυτό θα έχει αντίκτυπο - επιπτώσεις στις ευρωτουρκικές σχέσεις. Ο πρόεδρος Ερντογάν, έχοντας κατά νου τα υφιστάμενα οικονομικά προβλήματα στην Τουρκία, οφείλει να αναγνωρίσει ότι χωρίς την Ευρώπη δεν θα μπορέσει να σταθεροποιήσει οικονομικά τη χώρα του μακροπρόθεσμα. Χωρίς την Ευρώπη δεν μπορεί να προσδώσει προοπτική στη χώρα του. Κατά συνέπεια, ας χρησιμοποιήσουμε τις δυνατότητες που έχουμε ώστε να ασκηθεί πίεση στην Τουρκία προκειμένου να απελευθερώσει τους δύο αξιωματικούς.
- Η Τουρκία αμφισβητεί ουσιαστικά δεκάδες βραχονησίδες, ακόμα και κατοικημένα νησιά στο Αιγαίο. Τούρκοι πολιτικοί ισχυρίζονται, ακόμα και εντός Κοινοβουλίου, ότι θα τα καταλάβουν όταν έρθουν στην εξουσία. Πιστεύετε ότι το status quo, η Συνθήκη της Λωζάννης, είναι υπό αμφισβήτηση; Υπάρχουν «γκρίζες ζώνες» στο Αιγαίο;
Προφανώς η Τουρκία βρίσκεται σε λάθος δρόμο. Ειδικά κατά τις προεκλογικές περιόδους ξεφεύγουν από το ευρωπαϊκό πνεύμα, τις ευρωπαϊκές αξίες. Η πρώτη μας προτεραιότητα είναι να διατηρήσουμε την Ευρώπη ενωμένη. Χρειαζόμαστε μια ισχυρή απάντηση ως Ευρωπαίοι. Δεν είναι ελληνικό το πρόβλημα. Δεν είναι πρόβλημα της Κύπρου. Αποτελεί ευρωπαϊκό πρόβλημα το να έχουμε καλές σχέσεις και να θεμελιώσουμε ένα κοινό μέλλον με την Τουρκία.
- Αποτελούν τα ελληνικά σύνορα, σύνορα της Ευρώπης; Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Θα αποτελούσε μια ευρωπαϊκή λύση η ανάπτυξη στο Αιγαίο μεγαλύτερου αριθμού ενεργών Ευρωπαίων αξιωματούχων από διάφορες χώρες, περιλαμβανομένων Γερμανών αστυνομικών ή στρατιωτών;
Οι Ευρωπαίοι πολίτες ανησυχούν για το μεταναστευτικό και είμαι πεπεισμένος ότι οφείλουμε να ανταποκριθούμε με απτές, συγκεκριμένες λύσεις, εάν θέλουμε να τους δείξουμε ότι η Ευρωπαϊκή Ενωση ενεργεί για να τους προστατεύσει. Ολα τα εξωτερικά σύνορα των κρατών - μελών της Ε.Ε. αποτελούν εξωτερικά σύνορα της Ε.Ε. Κατά την άποψή μου οφείλουμε να εξασφαλίσουμε στη Frontex, τον αρμόδιο ευρωπαϊκό οργανισμό, τα κατάλληλα μέσα, τόσο σε ανθρώπινο δυναμικό όσο και οικονομικά, προκειμένου να εκπληρώσει την αποστολή της. Τουλάχιστον 10 χιλιάδες επιπλέον αξιωματικοί πρέπει να προσληφθούν στο πλαίσιο της Frontex και η Ε.Ε. πρέπει να έχει το δικαίωμα να αναπτύσσει αυτούς τους αξιωματούχους στα σύνορα, στην περίπτωση που ένα κράτος - μέλος δεν κάνει το καθήκον του. Νομίζω ότι αυτή θα ήταν μια καλή λύση.
- Ομως, η γερμανική κυβέρνηση σ'' αυτή τη συγκυρία αντιμετωπίζει το ενδεχόμενο πώλησης υποβρυχίων και άλλου στρατιωτικού υλικού στην Τουρκία...
Η Τουρκία είναι σύμμαχός μας στο ΝΑΤΟ. Οφείλουμε να προσπαθούμε να συνεργαζόμαστε επί κοινών αξιών και συμφερόντων, να υποστηρίζουμε ο ένας τον άλλο. Ταυτόχρονα, όμως, αυτό σημαίνει ότι κάθε χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ οφείλει να λαμβάνει πολύ σοβαρά υπ'' όψιν της κάθε περίπτωση εξαγωγής όπλων, κυρίως σε δύσκολες συγκυρίες.
- Μπορεί η Τουρκία να αποτελέσει πλήρες μέλος ή πρέπει να παραμείνει στην ειδική σχέση με την Ε.Ε;
Επιτρέψτε μου να είμαι απολύτως ξεκάθαρος: Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να υπάρξει ευρωπαϊκή διεύρυνση προς την Τουρκία. Αναρωτιέμαι γιατί οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις συνεχίζονται, από τη στιγμή που αυτό είναι αυτονόητο για τον καθένα. Ας σταματήσουμε να κοροϊδευόμαστε, ας είμαστε ειλικρινείς προς την Τουρκία και ας αρχίσουμε να διαπραγματευόμαστε για ειδική σχέση συνεργασίας. Αυτός θα ήταν ο ειλικρινέστερος, ο βέλτιστος δρόμος και για τις δύο πλευρές, την Ε.Ε. και την Τουρκία. Η θέση της πολιτικής ομάδας μας, του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, υπήρξε πολύ καθαρή προς αυτό, και πιστεύουμε ότι και άλλες ευρωπαϊκές πολιτικές οικογένειες θα λάβουν πιο ξεκάθαρη θέση. Οι πρόσφατες πολιτικές εξελίξεις στην Τουρκία τεκμηριώνουν, έτι περαιτέρω, την πεποίθησή μας.
- Η Ελλάδα και η ΠΓΔΜ εξακολουθούν επί μακρόν τις διαπραγματεύσεις, κυρίως για το όνομα της χώρας αυτής. Εκτιμάτε ότι η λύση πρέπει να είναι ένα erga omnes όνομα, για όλες τις χρήσεις τόσο στο εσωτερικό όσο και διεθνώς;
Οι διαπραγματεύσεις βρίσκονται σε μια κρίσιμη καμπή και δεν θα ήθελα να προβώ σε εικασίες για την πιθανή κατάληξή τους. Στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα υποστηρίζουμε μια λύση που θα απαντά στις ευαισθησίες των λαών και των δύο χωρών.
- Προσφάτως δηλώσατε ότι «Ευρώπη δεν σημαίνει μόνο να χτίσουμε πάνω σε ισχυρά έθνη. Η Ευρώπη δρομολογείται σε κάθε περιφέρειά της ξεχωριστά». Την ίδια στιγμή κάποιοι ισχυρίζονται πως ο πυρήνας του ευρωσκεπτικισμού, μεταξύ άλλων, βρίσκεται στις εξουσίες και στον τρόπο που χρησιμοποιήθηκαν τα κονδύλια μέσω των ευρωπαϊκών ταμείων περιφερειακής ανάπτυξης.
Αν ο ευρωσκεπτικισμός οφειλόταν αποκλειστικά στα ταμεία περιφερειακής ανάπτυξης, το πρόβλημα θα ήταν εύκολο στην επίλυσή του! Εκτιμώ ότι πρόκειται περισσότερο για μια αντίδραση στις χωρίς προηγούμενο αλλαγές και τις προκλήσεις που οι κοινωνίες μας αντιμετωπίζουν, όπως η παγκοσμιοποίηση. Οι λαϊκιστές, αριστεροί και δεξιοί, εκμεταλλεύονται τις ανησυχίες και τους φόβους των πολιτών, επιχειρώντας να μετατρέψουν τις Βρυξέλλες στον απόλυτο αποδιοπομπαίο τράγο. Δυστυχώς, πολύ συχνά, είναι οι ίδιοι οι ηγέτες των κρατών-μελών που «σιτίζουν» τον ευρωσκεπτικισμό. Πάρα πολύ συχνά εθνικοί ηγέτες και υπουργοί δεν λένε τα ίδια πράγματα όταν συναντιούνται στις Βρυξέλλες και όταν επιστρέφουν στις χώρες τους. Κι εγώ, απ'' την πλευρά μου, δεν σταματώ να τους ζητώ να πάψουν αυτή τη διπλή ρητορική.
- Κινδυνεύει η συνοχή της Ευρώπης από τις εξελίξεις στην Ιταλία; «Οι αναταράξεις στις αγορές θα αποδείξουν στους ψηφοφόρους τους κινδύνους που συνεπάγεται η στήριξη λαϊκιστών» ή «οι ευρωπαϊκοί θεσμοί οφείλουν να σεβαστούν την απόφαση της κάλπης»;
Στην Ιταλία η δημοκρατία μίλησε και η νέα κυβέρνηση αντιπροσωπεύει την εκφρασμένη θέληση των Ιταλών ψηφοφόρων. Εκτιμώ ότι είναι προς το συμφέρον όλων να συνεχίσουμε να εργαζόμαστε από κοινού με στόχο την ανάπτυξη, την εργασία, την ευημερία των Ευρωπαίων πολιτών. Το προσφυγικό, για παράδειγμα, θα μπορούσε να επιλυθεί μόνο σε ευρωπαϊκό επίπεδο, κι ως εκ τούτου είμαι πεπεισμένος πως αξίζει να αρχίσουμε να μιλάμε ανοιχτά γι'' αυτή τη νέα σχέση.
- Εχει η Τουρκία το δικαίωμα να διακόπτει τις εν εξελίξει έρευνες για υδρογονάνθρακες εντός της Κυπριακής Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης;
Φυσικά και όχι. Η Κυπριακή Δημοκρατία ασκεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα εξόρυξης και εκμετάλλευσης του φυσικού της πλούτου εντός της Αποκλειστικής Οικονομικής της Ζώνης, δικαιώματα που πηγάζουν από το διεθνές δίκαιο, περιλαμβανομένης της σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το δίκαιο της Θάλασσας, η οποία αποτελεί και κομμάτι του κοινοτικού κεκτημένου και, κατ'' επέκταση, από τα δικαιώματα και τα συμφέροντα της Ευρωπαϊκής Ενωσης, η οποία έχει επενδύσει πολιτικά και οικονομικά στις ενεργειακές προοπτικές στη νοτιοανατολική Μεσόγειο.
Συνεπώς, οι ενέργειες της Τουρκίας είναι προδήλως ασύμβατες τόσο με το διεθνές δίκαιο όσο και με το status της υποψήφιας χώρας-μέλους. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει κατ'' επανάληψη καλέσει την Τουρκία να δεσμευτεί απόλυτα στις υποχρεώσεις καλής γειτονίας που έχει, την ειρηνική επίλυση των διαφορών σε συμφωνία με τον Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών και την αποχή από ενέργειες που επηρεάζουν αρνητικά τις προσπάθειες με στόχο την εξεύρεση μιας συνολικής λύσης στο Κυπριακό.
* Αναδημοσίευση από τον «Φιλελεύθερο» της Παρασκευής 8 Ιουνίου.
